Oprah Tkellem ma' Bill Clinton

Il-President Bill Clinton u OprahIt-42 president tal-Istati Uniti—li kellu wieħed mill-aktar renji ikkuluriti, kontroversjali, adorati, imkejken fl-istorja Amerikana—jiftaħ dwar il-memorji ġodda mismerizing u mgħobbija bl-istorja tiegħu: it-tfulija tumultuosa tiegħu fl-Arkansas, il-vjaġġ straordinarju tiegħu lejn il-White House. (u lil hinn), il-kontroversji tat-tieni mandat tiegħu ('Ħassejtni terribbli dwar dak li kont għamilt'), il-karriera politika ta' Hillary, kif inhu verament president, u l-ħolm tiegħu ta' llum għalih innifsu, l-Amerika u d-dinja . Il-konversazzjoni tiegħi ma’ Bill Clinton bdiet tassew tlett ijiem qabel ma ltqajt miegħu fid-dar tiegħu f’Chappaqua, New York, meta l-paġni tal-awtobijografija tiegħu (dak iż-żmien kienet għadha mhux marbuta), Ħajti (Knopf), ġew ikkunsinnati lili. Sakemm spiċċajt l-aħħar sentenza, ħassejtni bħallikieku kont imxejt ma’ Clinton f’kull pass ta’ ħajtu u f’parti mill-istorja Amerikana.



It-tifel imwieled William Jefferson Blythe III qattgħu t-tfulija bikrija tiegħu bħalma għamilt jien: fost outhouses, washboards, u churns tax-xorrox. Missieru, William Jefferson Blythe Jr., miet f’inċident bil-karozza fi triqtu lejn Hope, Arkansas, minn Chicago tliet xhur qabel it-twelid ta’ ibnu. Meta l-president futur kellu kważi 4, ommu, Virginia, iżżewġet lil Roger Clinton, alkoħoliku kultant vjolenti. Bill Clinton—li kien ħa l-kunjom ta’ missieru—studja r-relazzjonijiet internazzjonali fl-Università ta’ Georgetown, imbagħad qatta’ sentejn f’Oxford bħala studjuż ta’ Rhodes. Wara waslet Yale Law School, fejn iltaqa’ ma’ Hillary Rodham. It-tnejn iżżewġu fl-1975 u kellhom lil Chelsea fl-1980.

Id-dettall eżiġenti fil Ħajti tikkonferma l-memorja straordinarja ta’ Clinton anke għall-aktar esperjenzi qosra u għall-ismijiet u l-istorja tan-nies. Ferm qabel ma mar joqgħod fil-Mansion tal-gvernatur fl-Arkansas u, f'Jannar 1993, il-White House, kien tip ta 'raġel li jiltaqa' u jsellem, dejjem lest biex jirrakkonta storja jew jieħu waħda.



'Ħbiebi litteralment għamluni president,' jgħid meta niltaqa' miegħu fid-dar komda tiegħu, 40 minuta bil-karozza mill-uffiċċju tiegħu ta' Harlem. Ifakkar fil-primarja ta’ New Hampshire fl-1992: ‘Mija u ħamsin persuna fl-Arkansas tefgħu dak li kienu qed jagħmlu, tfaċċaw fi New Hampshire, u bdew iħabbtu l-bibien, u qalu, ‘Int trid tagħti lil dan it-tip biżżejjed voti biex ikompli. .''



Wara tmien snin fil-kariga, żewġ investigazzjonijiet ta’ Kenneth Starr (Whitewater u Monica Lewinsky), u ekonomija waħda li tiffjorixxi (anki xi wħud mid-detratturi tiegħu jammettu dan), Bill Clinton qal addiju lil Washington.

Dakinhar li nitkellmu fis-sitting room tiegħu, Clinton huwa dgħif u medja, grazzi għal stint fuq id-dieta South Beach. Bil-kelb tiegħu, Seamus, jilgħab fil-bitħa ta’ wara, u ritratt inkwadrat fil-qrib li fih hu u Hillary qed iħaddnu, Bill Clinton jagħmel dak li għallimtu jagħmel meta trabba fin-Nofsinhar: Jgħidli storja—dik li ġarretu minn Hope, Arkansas, lill-White House.

Ibda aqra l-intervista ta’ Oprah mal-President Bill Clinton

Nota: Din l-intervista dehret fil-ħarġa ta’ Awwissu 2004 ta’ JEW.


Oprah: Jiena nisma li għall- bidu dawwart manuskritt taʼ 900 paġna, miktub bil- longhand—u għadek ma wasaltx għall- presidenza.

Bill Clinton: Dak mhux veru. Huwa tassew [bħal] żewġ kotba differenti. Ħajti mit-twelid sal-kampanja presidenzjali hija miktuba aktar bħal memoir. Imbagħad mit-tranżizzjoni [għall-White House] sal-aħħar, huwa djarju tal-presidenza. Meta dawwart l-ewwel parti, li kienet ta’ aktar minn 460 paġna, l-editur tiegħi, Bob Gottlieb, qalli li ma stajt indaħħal xi ħaġa oħra!

Oprah: Huwa veru li Bob daħal miegħek biex jgħinek tispiċċa?

Clinton: Ġie hawn għal madwar jumejn. Huwa bniedem inkredibbli u editur kbir.

Oprah: B’aktar minn 900 paġna, ma nistax nimmaġina dak li fid-dinja taqta’.

Clinton: Ħafna stejjer tajbin. Bob qal, 'Ara, xi kotba twal jinqraw fil-qosor, u xi kotba qosra jinqraw fit-tul. Dan jinqara pjuttost faċli, allura ejja nħallu l-istejjer fihom.' Imma meta bgħattlu l-ewwel 150 paġna, hu qallu, 'Din hija storja tajba— imma qed tiġri għal xi ħaġa?' Jien għedt, 'Le, lest.' Huwa qal, 'Tajjeb—mela ma tistax tpoġġi f'isem kull persuna li qatt iltqajt magħhom.' Huwa qal, 'Kif kellek spazju biżżejjed f'rasek biex tiftakar x'ġara lit-tfal u n-neputijiet ta' kulħadd?' Jien għedt, 'Bniedem, jien mill-Arkansas, u hekk nagħmlu.'

Oprah: Ovvjament għandek memorja fotografika. Ftakart f’kull proxxmu, f’kull laqgħa.

Clinton: Trabbejt ma’ dawn in-nies kollha tal-pajjiż li kienu tassew intelliġenti iżda ma kellhomx edukazzjoni. Dan kien tipiku fin-Nofsinhar fi tmiem it-Tieni Gwerra Dinjija. Dak hu li dejjem għamilni jimpurtani mill-edukazzjoni. In-nanna kienet intelliġenti. Oħtha kienet aktar intelliġenti. U ziju Buddy? M'għandniex xi ngħidu x'kien l-IQ tiegħu. I bet li kien 170, 180. Kien spooky dak li seta 'tiftakar.

Oprah: Ejja nitkellmu dwar il-presidenza tiegħek. Toni Morrison qal li inti kont l-ewwel president iswed. Għandek mod mal-komunità sewda. Għal dawk li ma qrawx il-ktieb, spjega kif tkun fil-maħżen tan-nannu tiegħek f'Hope għamel differenza.

Clinton: Sakemm kelli 4 snin kont noqgħod man-nanniet tiegħi. In-nannu kellu ħanut fiż-żona l-aktar sewda tal-belt. Jien kont nilgħab mat-tfal u nisma’ u nħares. In-nannu ma kellux għadam razzista f’ġismu, li kien ferm mhux tas-soltu għal raġel abjad ta’ klassi medja baxxa. Hu u n-nanna kienu ferm għall-integrazzjoni ta’ Little Rock Central High School fis-snin ħamsin. Nannu għallimni nħares lejn nies li oħrajn iħarsu lejhom. Aħna mhux daqshekk differenti wara kollox.

Darba, Repubblikan konservattiv—kungressman li kelli relazzjoni tajba miegħu—ġenwinament staqsieni, 'Għaliex in-nies suwed jogħġbuk daqshekk?' Jien għedt, ‘Aħna nħobbu n-nies li bħalna. Togħġobni għax jogħġobni u jafuh.'


Oprah: Saż-żmien li tgħix Hot Springs ma' ommok u missierek, int tgħid li kont diġà stabbilejt ruħek bħala tifel maħbub. Tikteb: 'Ħafna nies jistgħu jagħmluha jekk ikollhom persuna waħda fid-dinja li tħobbhom.'

Clinton: Dritt. Meta kont gvernatur, qrajt studju tal-għaġeb dwar għaxar persuni li kienu trabbew f’ċirkostanzi impossibbli iżda kollha għamlu ħajjiet ta’ suċċess. Raġel wieħed kien ġie abbandunat kmieni u kellu erba’ aħwa fil-ħabs, iżda kien tabib. Kien jgħix man-nanna tiegħu u ġieli jorqod taħt it-taraġ tal-appartament. Ħdejn id-daħla tal-bini, raġel li kien imexxi stand tal-gazzetti hemmhekk kien ikellem lil dan it-tifel kull waranofsinhar. Hu baqa’ jgħid, ‘Tistgħu tagħmel kull ħaġa; int tifel tassew intelliġenti.' L-istudju kkonkluda li dan it-tifel u d-disa’ persuni l-oħra kellhom ħaġa waħda komuni: adult li jieħu ħsieb li jġiegħel lit-tifel iħossu l-iktar persuna importanti fid-dinja. Meta ltqajt ma’ Hillary, kienet qed taħdem fiċ-Ċentru ta’ Studju tat-Tfal ta’ Yale, u bdejt nitgħallem permezz tax-xogħol tagħha dwar kwistjonijiet ta’ żvilupp tat-tfal. Kienet l-ewwel darba li sibtha: jien fejn ninsab għax xi ħadd għamilli nħoss li stajt inkun xi ħaġa. Dik hija xi ħaġa li programm tal-gvern ma jistax jipprovdi.

Oprah: Imma kellek toqba f’qalbek għall-missier li qatt ma kont taf?

Clinton: Dejjem. Huwa għalhekk li nibda l-ktieb miegħu. Huwa kien dejjem din il-preżenza imminenti fil-dahar ta 'moħħi. Għadni mhux fuqha.

Meta kelli madwar 12-il sena, kont imnaqqas bit-Tama nżur liz-ziju Buddy. Ġurnata waħda dan it-raġel tela', ħares lejni u qalli, 'Int iben Bill Blythe, hux?' I biss beamed.

Oprah: Interessanti li minkejja l-inkwiet li ommok kellha ma’ żewġha, Roger, inti niżlet il-qorti biex tieħu kunjomu.

Clinton: Dan għamilt minħabba ħu. Huwa kellu 5, u jien kelli 15. U sa dak iż-żmien, kont immur Clinton għal snin. Ħsibt li kien stramb li nibqa’ għaddej b’isem li ma tantx kelli. Allura biddilt—parti għalija nnifsi, parzjalment għalih. Qatt ma ddejjaqt lil missieri, għax kont naf li l-alkoħoliżmu tiegħu kien mard.

Oprah: Tikteb li meta kellek 5 sena spara pistola lejn ommok.

Clinton: Iva. Kien tal-biża’. Imma l-ħaġa miġnun li wieħed jgħix ma' alkoħoliku huwa li ħafna minnhom huma nies tajbin. Huma mhumiex intrinsikament medji. Ħafna huma mmexxija minn demonji u biżgħat u insigurtà, u jobogħdu lilhom infushom għal dak li jagħmlu.

Oprah: Imma meta xi ħadd ikun taħt l-influwenza, ma joħroġx spirtu ħażin?
Clinton: Iva, imma mhix il-persuna dominanti. Dak hu li nemmen dwar il-patri tiegħi. Xorta waħda, ma ridtx li ommi tmur lura għandu meta għamlet. Sa dak iż-żmien kont naf li seta’ jikseb l-għajnuna imma ma kienx se, u ma kontx naħsibt li seta’ jħabbatha waħdu. Huwa ma taħbitha qabel ma kien imut. Biex jegħlbu kull tip ta 'vizzju, ħafna nies jeħtieġu għajnuna, fehim, u rutina. Il-vizzju jħoss qisu post sigur fejn taqa’ lura meta tkun mhedded, tibża’, u tħossok qisha falliment. Dan rajt bil-problema tad-droga ta’ ħu.

Naħseb li dejjem kelli aktar spazju emozzjonali milli kellu ħu, għax Roger [Sr.] ma kienx missieri bijoloġiku. Kelli distanza biżżejjed minnu biex inkun oġġettiv dwar il-problemi tiegħu u l-punti tajbin tiegħu. Kien ferm aktar diffiċli għal ħu.


Oprah: Mela anke meta ħuk sejjaħlek id-dar għax missierek kellu imqass ma’ griżmek ommok, qatt ma ħdejtu?

Clinton: Le Naħseb li dik kienet l-aħħar faqqgħet tiegħu. Ftit qabel, kien sar jaf li kellu l-kanċer. Għadni kemm ħriġtu mill-kamra tal-ħasil fejn kienu [ommi u missieri] u poġġejtu fis-salott. Imbagħad mort lura u żgura li Omm kienet sew. Sa dak iż- żmien kont ilni snin nittratta l- alkoħoliżmu taʼ missieri, u ma rrealizzajtx sa liema punt ħu kien umiljat dak in- nhar. Kellu 8 snin, u meta ġera barra biex iċempelni, lanqas biss kien liebes għal kollox. Għaddew tletin sena qabel qatt tkellimna dwar dan. Qatt ma kont noqgħod bilqiegħda u għedtlu li hu kien l-eroj fil-ftehim, mhux jien. Kieku fhimtha aħjar u kellimtu allura, seta’ kellu inqas problemi fil-ħajja. Dak l-inċident huwa dak li snapped lilu. Qatt ma reġa’ seta’ jiftaħ qalbu ma’ missieru. Ħassejtni ħażin. Barra fil-kulleġġ, dak huwa t-tip ta 'għalf li kont inkwetat dwarha l-ħin kollu.

Oprah: Meta ssottomettit l-applikazzjoni tiegħek għall-istudjuż ta’ Rodi, ktibt li ridt tifforma intellett biex tissaporti l-pressjonijiet tal-politika.

Clinton: Iva. Iddeċidejt li ridt inkun fil-politika meta kelli 16-il sena.

Oprah: Spiss intqal li wara li ħadt idejk ma’ John F. Kennedy fl-1963 [waqt li kont qed tattendi Boys Nation f’Washington, D.C.], kont taf li ridt tkun president.

Clinton: Ħabbejt niltaqa’ mal-President Kennedy, u dik hija storja sabiħa, imma mhux vera. Dak iż-żmien, kont naspira li nkun membru tas-Senat. Forsi kelli fuq wara ta’ moħħi li xi darba kont nikkontesta għall-president, imma ħadd minn stat bħal tiegħi qatt ma kien elett.

Oprah: Inħobb dak li tikteb, f’essay awtobijografiku li inkludek, ta’ 16-il sena: ‘Jien persuna motivata u influwenzata minn tant forzi diversi li kultant niddubita s-sanità tal-eżistenza tiegħi. Jiena paradoss ħaj—reliġjuż profondament, iżda mhux konvint mit-twemmin eżatt tiegħi daqskemm suppost inkun.... Jien, fit-tentattivi tiegħi biex inkun onest, mhux se nkun l-ipokrita li ddejjaqni... [filwaqt li] nistinka fi tant ħerqana li tkun raġel....’ Meta kelli 16-il sena, kont qed nipprova nsib data ma’ Anthony Otey!

Clinton: Essay pjuttost skur.

Oprah: Huwa profond.

Clinton: Nipprova biss ngħid il-verità.

Oprah: Sirt ir-raġel li ħsibt li tkun?

Clinton: Le. Dak hu vjaġġ tul il-ħajja. Kull jum tirrifletti l-att tal-ħolqien. Kull filgħodu trid tqum u toħloq mill-ġdid. Il-bini qatt ma jsir. Jekk jien xortik tajba biżżejjed li ngħix sa 80, u terġa 'lura u erġa' ssaqsini dik il-mistoqsija, xorta ngħid le. Imma llum inħossni aħjar milli qatt kont. F'ċerti modi, qed nieħu pjaċir aktar milli qatt ħadt. Għadni qed nitgħallem.


Oprah: Tikteb li jekk int raġel tajjeb se jkun f’idejn Alla biex jiġġudika. Imma kieku llum kellek twieġeb dik il-mistoqsija għalik innifsek, x’tgħid?

Clinton: Jien mhux tajjeb daqs kemm jemmnu l-akbar fans tiegħi u lanqas daqshekk ħażin daqs kemm jissuspettaw l-għedewwa tiegħi. Naħseb li għandi qalba tajba. U jien infisser tajjeb. Jien biss nipprova nagħmel aħjar.

Oprah: Meta rajt lil Sidney Poitier jaċċetta l-Premju tal-Akkademja fl-1963, ħsibt, 'Jekk raġel ta' kulur jista' jagħmel dan, nistaqsi x'nista' nagħmel?' Qrajt is-silta tiegħek dwar is-smigħ tad-diskors ta’ Dr King ‘I Have a Dream’ u l-biki. X’ħassejt f’dak il-mument?

Clinton: Bqajt megħlub bl-istampa li għamel Dr King: Xi darba fuq l-għoljiet ħomor tal-Ġeorġja, ulied ta 'qabel skjavi u ulied ta' eks sidien ta 'skjavi se joqogħdu bilqiegħda flimkien mal-mejda tal-fratellanza. Ħsibt, 'Hekk għandha tkun l-Amerika, il-komunitajiet, id-dinja.' Għadni niftakar is-siġġu li kont bilqiegħda fih—siġġu reclining antik tal-ġilda bajda. I sib hemm waħdi fid-den u biss bki. F’dak id-diskors, Dr King pinġa stampa ta’ [dak li sejjaħ] il-komunità maħbuba. Dak hu li ridt nagħmel—li ngħaqqad l-affarijiet flimkien, nagħmilha aħjar għan-nies.

Oprah: Tikteb li ħaġa waħda tkun taf il-presidenza, oħra li tkun president. Meta kont kapaċi tkebbeb moħħok mal-milja u l-profondità tal-idea: Jien president tal-Istati Uniti?

Clinton: Għalija, ġara fi stadji. L-ewwel ħsibt magħha wara l-elezzjoni, meta bdejt nieħu deċiżjonijiet waqt it-tranżizzjoni. It-tieni stadju wasal meta ngħatajt il-kodiċi militari. Irrealizzajt li fi ftit sigħat, fil-fatt se jkolli din l-awtorità. Wara li ġejt inawgurat, kien hemm ftit jiem li ma ħassejtx komdu ma’ kulħadd jieħu ħsieb kull ħtieġa tiegħi. Dak kien it-tielet stadju. Ir-raba’ stadju kien meta indunajt li kelli x-xogħol, u kelli livell għoli ta’ fiduċja fid-deċiżjonijiet tiegħi. Irrealizzajt ukoll li se nkun mitlub nieħu deċiżjonijiet li ma stajtx naf jekk kienx tajjeb jew ħażin sakemm rajna l-konsegwenzi.

Oprah: Meta tafda l-ġudizzju tiegħek stess kontra dak tan-nies ta’ madwarek?

Clinton: L-imsaren tiegħek irid jibda. Qatt ma ninsa dak li darba qalli Al Gore—li biex issir president teħtieġ deċiżjonijiet f'livell differenti ta' diffikultà u kumplessità. Kelli nkun ippreparat biex nimxi 'l quddiem u nagħmel żbalji, imbagħad inpoġġihom lura. U fl-aħħar mill-aħħar, jekk tagħmel l-iżbalji tiegħek in bona fede, u tagħmel aktar għażliet tajbin milli ħżiena, toħroġ sew. Meta nikteb il-ktieb, ridt li n-nies jifhmu x’jħossu li tkun president—u kif jiġri kollox f’daqqa.

Oprah: Sibtha—u ma nixtieqx. M’hemmx biżżejjed flus fid-dinja biex inħalluni biex nagħmel dak ix-xogħol!

Clinton: I loved it. Anke fl-agħar jiem, dejjem kien hemm xi ħaġa li tista’ tagħmel li tagħmel differenza. Kelli aġenda kbira u ambizzjuża—biżżejjed biex tifga żiemel. Kull president jidħol b'impenji. Kuntrarjament għal dak li jaħsbu ħafna, prattikament kull president ipprova jagħmel dak li qal li se jagħmel meta jiġi elett. Int issegwi l-aġenda, imbagħad jintervjenu affarijiet oħra. Jien ma ġrejtx fuq is-Somalja. Jien ma ġrejtx fuq diżastri naturali. Jiġru affarijiet li m’għandekx kontroll fuqhom. George Bush dam biex jeħles minn Saddam Hussein, mhux fuq 9/11. Int trid tittratta mad-dinja kif tiżvolġi, mingħajr ma tagħti l-viżjoni tiegħek ta 'fejn trid tkun fi tmiem il-mandat tiegħek. Miżura waħda tas-suċċess hija sa liema punt tkompli ssegwi l-aġenda tiegħek waqt li tittratta n-nar li jkun dieħel.


Oprah: Kif tafu, ħafna nies jixtru l-ktieb tiegħek biex ifittxu l-opinjoni tiegħek dwar Monica Lewinsky u l-proċess ta 'impeachment. X'kienet l-aktar parti diffiċli ta' dak iż-żmien għalik?

Clinton: L-aspett personali: X’kont naħseb? Ma jimpurtax kemm kont miġnun jew nibża’ dwar x’iktar kien qed jiġri, għaliex fid-dinja kollha għamilt hekk? U kif nista' npatti għal kull min hu involut, ibda minn Hillary u Chelsea, l-amministrazzjoni tiegħi, u l-poplu Amerikan? Dik kienet bil-bosta l-aktar ħaġa diffiċli. Il-ġlieda kontra [Kenneth] Starr u l-impeachment kienet faċli. Ħsibt li l-mod kif ġiet ittrattata Monica Lewinsky kien skandaluż—il-mod kif poġġew dawn l-aġenti kollha tal-FBI fuq dan u ppruvaw iġibuha tilbes wajer u mbagħad ċaħdu, u l-mod kif hi u l-familja tagħha ġew abbużati. Il-mod kif qalu, tafu, 'Għeddejna lin-nies Amerikani dwar Whitewater. Qatt ma kien hemm xejn hemmhekk. Bill Clinton qatt ma ħa nikil biex jara l-baqra taqbeż fuq il-qamar. Akkużajna lil dawk in-nies kollha innoċenti biex iġibuhom jigdeb dwar Bill Clinton. Aħna ħarġu lil Susan McDougal, u għad m'hemm xejn hemmhekk. Mela nirringrazzja lil Alla li dan qiegħed hawn—finalment ħasad u tana xi ħaġa biex tivvalida dawn is-snin kollha tal-ħela muntanjuża tal-flus tal-kontribwenti u l-abbuż tal-poter.' Il-ġlieda kontra dik kienet faċli. Dak li kelli naħdem fuqu f’moħħi stess ma kienx inħalli s-sens tiegħi li nkun fuq in-naħa t-tajba tal-ġlieda jfixkel il-ħtieġa tiegħi li neżamina għaliex fid-dawl tal-ġurnata għamilt hekk [ma’ Lewinsky]—u x’ Għandi nagħmel biex naħdem permezz tagħha.

Oprah: Qatt ħriġt għal għaliex?

Clinton: Iva, u naħseb li tista' taraha mill-qari tal-ktieb. Niddeskrivi l-ispejjeż biex tmexxi ħajjiet paralleli u mwarrba—li naħseb li kważi kulħadd jagħmel sa ċertu punt. Kieku kellek it-tip ta’ tfulija li għamilt jien, u kellek tqum kuljum u tpoġġi l-wiċċ tal-logħba tiegħek, inti ssir kustodju sigriet bħalma għamilt jien. Imbagħad tidħol f’sitwazzjoni fejn taħseb li d-dinja marret ġenn, li huwa dak li ħsibt fl-ewwel sentejn li kont president. Kien miġnun. Kellna l-aħjar rekord mal-Kungress minn Lyndon Johnson, u żammejt persentaġġ ogħla tal-wegħdiet tal-kampanja tiegħi mill-ħames presidenti preċedenti. Madankollu l-istampa kienet qed tgħid lill-poplu Amerikan li jien ma għamilt xejn u li jien kont president bla fidi li ma żammx kelmti. Imbagħad naħseb li qed inkun raġel tajjeb billi naqbel mal-avukat speċjali, u f'daqqa waħda nieħu Starr minflok Repubblikan rispettabbli. Personalment, kont f’post agħar milli ħsibt, u kelli nħoll dan, imbagħad nipprova nagħmel tajjeb. Kelli niġġieled man-nies li kont ilni niġġieled ħajti kollha, rappreżentati minn Starr u l-alleati tiegħu fil-Kungress, mingħajr ma nħalli dik issir skuża biex ma nittrattax l-iżbalji personali li għamilt.

Qatt ma ninkwieta dwar dan l-affarijiet kollha li kulħadd għadu jitkellem dwaru—Din hija tebgħa. Naħseb li l-istorja se tgħid, 'Bill Clinton għamel it-tajjeb biex jiġġieled din l-impeachment. Hija ħaġa tajba li rebaħ, 'għax kien ħażin, u ma kienx ġustifikat.' Wara kważi 140 sena, nafu li l-Kungress kien żbaljat meta jimpenja lil Andrew Johnson. Dak, eżatt bħal dan, kien verament dwar il-politika.


Oprah: Ma kontx tibża' minn x'jista' jagħmel dan fuq il-wirt tiegħek?

Clinton: L-unika ħaġa li kont inkwetat dwarha kienet jekk id-Demokratiċi u n-nies Amerikani kinux se jabbandunawni, u nkun sfurzat mill-kariga. Ladarba rrealizzajt li stajt nirbaħ il-battalja politika, ħallitni iktar liberu biex niffoka fuq il-falliment personali tiegħi u x'għandi nagħmel dwaru. Dak kien tassew importanti. Kont qed nipprova nibqa 'fil-qafas mentali t-tajjeb biex nittratta l-kwistjonijiet personali filwaqt li noqgħod ukoll fil-mod ta' battalja. Jekk ħadt il-mod battalja fil-ħajja personali tiegħi, ma kont se nagħmel l-ebda progress. Min-naħa l-oħra, kieku ħadt il-ftuħ u l-vulnerabbiltà li nirrikonoxxi l-iżbalji tiegħi u li nidħol aħjar fil-ġlieda tal-impeachment, kont niġi devorat. Psikoloġikament, kienet ħaġa diffiċli, iżda d-dispjaċiri l-aktar profondi tiegħi kienu kollha personali. Mhux personali biss għall-familja tiegħi, imma personali talli nħalli l-amministrazzjoni tiegħi u l-pajjiż.

Oprah: Taħseb li kieku ammettiet il-verità mill-bidu, kien ikun hemm riżultat differenti?

Clinton: It-tweġiba onesta tiegħi hija li ma nafx. L-opinjoni kbira tan-nies ta’ madwari dak iż-żmien—inklużi nies li kienu tassew miġnun miegħi—hija li kieku għamilt hekk, kienu jtellgħuni fil-mument isteriku ta’ dak iż-żmien.

Oprah: X'taħseb dwar Monica Lewinsky issa?

Clinton: Ma nafx, għax ilni snin ma naraha. Imma nista 'ngħidlek li matul ix-xhur—darba kien kollox imma qabel ma sar pubbliku—ħassejtni terribbli dwar dak li kont għamilt. Ħsibt li kienet persuna tassew intelliġenti li kellha potenzjal enormi, li kellha wkoll xi sfidi tagħha stess.

Oprah: Ma kontx irrabjat magħha?

Clinton: Mhux darba sirt nifhem aktar.

Oprah: Tista' tmur hemm?

Clinton: Iva. Kelli nasal hemm. Irrabjata magħha talli tkellmet ma’ Linda Tripp u dak kollu—le.

Oprah: Ma kontx irrabjat meta ħarġet il-libsa blu? Inti ma kontx bħal, 'Indannat...'

Clinton: Ħsibt li kien ftehim ħażin. Ma kontx kuntent b’dan. Ħsibt li l-ħaġa sħiħa kienet daqshekk stramba. Lanqas stajt nemmen li kien hekk. Għadni ma nafx dak li kien—kien ftehim stramb. Xorta waħda, li sirt nifhem kien li, bħal tant nies maqbuda f’kull tip ta’ sitwazzjoni personali, kif Monica irreaġixxiet għaliha u dak li għamlet kien riżultat loġiku u li jinftiehem għal kollox tat-tfulija li kellha.


Oprah: Tassew.

Clinton: Ridt biss li jkun tajjeb għaliha, għax meta kienet f'post tajjeb personalment, kienet persuna intelliġenti ħafna, perċettiva ħafna li ħsibt li jista 'jkollha ħajja tassew produttiva. Meta spiċċa kollox, l-aktar li kont nittama għaliha huwa li ma tidħolx f’din in-nassa li tista’ tidħol fiha: tgħix mill-15-il minuta ta’ fama tagħha. Dan iżommha milli ssir il-persuna li għandha tkun.

Oprah: Mela meta kont taraha tagħmel riklami u tagħmel profitt minnha, dan ma kienx iddejjaqlek?

Clinton: Le ma rajtx.

Oprah: X'kienet il-lezzjoni ewlenija li ħadt mill-kriżi?

Clinton: Taf x'qalu l-Griegi: 'Dawk li l-allat kienu se jeqirduhom l-ewwel jirrabjaw.' F’Novembru 1995, kont miġnun. Xogħolhom bħali jinvolvu ruħhom tant fix-xogħol tagħhom. Imma hemm punt lil hinn minnu—u ma jimpurtaniex kemm int tajjeb jew kemm għandek stamina—ħadd ma jista’ jmur mingħajr ma jitlef is-sens fundamentali tiegħu jew tagħha ta’ x’għandu jsir. Kien perjodu diffiċli ħafna għalija. Dak iż-żmien, kont involut fi gwerra pubblika kbira mal-Kungress Repubblikan dwar il-futur tal-pajjiż, u gwerra privata mad-demonji qodma tiegħi. Irbaħt il-ġlieda pubblika u tlift il-privat.

Inti sempliċiment għandek tittratta ma 'dak l-għalf u tkompli. Mhux it-tmiem tad-dinja. Qegħdin ngħixu fi żmien meta l-agħar mumenti tal-figuri pubbliċi tagħna x'aktarx li se jiġu mxerrda madwar id-dinja. Jien m'iniex differenti minn ħaddieħor. Qawl antik Irlandiż jgħid li anke jekk id-difetti tal-aqwa raġel kienu miktubin fuq rasu, kien ipoġġi l-kappa tiegħu fuq wiċċu ta’ mistħija. Ladarba sibt dan, kien jillibera. Xi nies jaħsbu, 'Gosh, jekk ġejt umiljat hekk quddiem biljuni, nixtieq inwaħħal rasi f'forn.' Jien ma ħassejtx hekk. Ħassejt, Dan huwa kbir—M'għandi xejn aktar x'naħbi. Issa kulħadd jaf li jien mhux perfetta. Nista’ nkun biss min jien u nipprova nagħmel ħajti aħjar u nagħmel xogħli mill-aħjar li nista’. M'għandix għalfejn nippretendu aktar.

Oprah: Ilkoll niftakru dak ir-ritratt tiegħek, Chelsea, u Hillary mexjin tul il-lawn lejn il-ħelikopter. X'kienet taħseb f'dak il-mument?

Clinton: Kont qed naħseb, 'Irrid nibqa' npoġġi sieq quddiem l-oħra.' Jien ma kontx naħseb. Naħlef. Tiġi f’mument bħal dak, u huwa l-ekwivalenti emozzjonali ta’ swat li darba ħadt minn muntun. Ma kontx naf fejn kont sejjer. Kont naf biss li kelli nibqa’ għaddej. Allura ma ridtx niddejjaq fit-triq lejn il-ħelikopter.

Oprah: Tifel, dan kien ikun tassew ħażin. Huwa simili, 'Tista' tmexxi l-chopper eqreb?'

Clinton: Kważi kull persuna kienet hekk f’ħajjitha. Forsi mhux b’dik it-tip ta’ problema, imma b’xi tip ta’ problema. Inti tirrealizza li ma tistax possibbilment taħseb mod tiegħek permezz tagħha, u m'għandekx idea earthly kif se jispiċċaw. Int taf biss li għandek żewġ għażliet: Tista’ tikkollassa u taqta’ qalbek, jew tista’ sempliċement tibqa’ tpoġġi sieq waħda quddiem l-oħra u tittama li s-sħab jiċċara u tara mod kif toħroġ—u sadanittant, tipprova sempliċement jgħix.


Oprah: Interessanti li n-nies ta’ madwarek qalu li kieku fil-bidu kont għidt il-verità dwar Monica, kont tkeċċi. Imma taħseb li tlift mument ta’ tmexxija spiritwali u morali?

Clinton: Naħseb li tlift dak il-mument billi għamilt dak li għamilt. Probabbilment kien hemm mod kif tagħmel tajjeb, imma jien kont tant diżorjentat. Dak iż-żmien, kont tant prekundizzjonat mill-iswat li kont ħadt għat-tliet snin ta’ qabel, u l-ġlieda kont naf li kont kontriha ma’ Starr. Kieku dan ħareġ u ma kien hemm l-ebda Ken Starr u l-ebda storja ta 'dak li għamlu lin-nies, ovvjament kont immaniġġjaha b'mod kompletament differenti. Kieku ma kienx hemm, kont ngħid lin-nies b’mod rispettuż u bla prurit x’ġara, imbagħad nitlob skuża għalih u nafda li kulħadd kien se jifhem.

Huwa faċli għan-nies li jagħmlu ġudizzji dwar dan issa u jgħidu, 'Bill Clinton kellu jagħmel dan, dak, jew ħaġa oħra.' Ma jistgħux jimmaġinaw. U nittama li l-ebda bniedem li jaqra dan qatt ma jkollu jesperjenza x’kien li jkollok lil xi ħadd fuqek għal seba’ snin b’għan wieħed: li tibgħat lilek u lil martek il-ħabs jew li tishonorek billi tagħmel dak kollu li kellu jiġi magħmul. biex issib dak kollu li kellu jinstab. Kienu jafu minn kmieni li l-ħaġa Whitewater kienet frodi totali. Kellhom ikunu jafu. Ir-Riżoluzzjoni Trust Corporation għamlet inkjesta onesta u indipendenti minn avukat tal-Istati Uniti maħtur mir-Repubblikani u ħarġet ir-rapport kollu fl-1996. In-nies involuti fil-ħaġa Whitewater litteralment koprewha [l-inkjesta RTC]. Ma kienx hemm 2 fil-mija tal-poplu Amerikan li kien jaf li kont diġà ġejt eżonerat minn inkjesta Repubblikana kompletament indipendenti.

Oprah: Meta ktibt fl-essay tal-istudjuż ta’ Rodi tiegħek li ridt li jkollok il-kapaċità intellettwali li taċċetta l-pressjonijiet tal-ħajja politika, kellek xi idea li dawn it-tip ta’ attakki kienu se jkunu parti minn dan?

Clinton: Le. Għamilt ħafna ħin fit-tieni mandat tiegħi nipprova nifhem. Bqajt nistaqsi, 'Għaliex qed jiġri dan?' Irrealizzajt li parti mill-attakk kienet riżultat taż-żieda tad-Dritt politiku reliġjuż u militanti kontra l-gvern b’reazzjoni għas-sittinijiet. Verament ma għoġbuni. Parti minnha kienu ħasbu li kellhom formula biex jegħlbu lid-Demokratiċi, u jien rbaħtha u ġejt elett. Iżda parti minnha hija li pajjiżna jinsab fir-raba’ bidla kbira fl-istorja, meta rridu niddefinixxu mill-ġdid it-termini tal-unjoni tagħna—kif se nirrelataw ma’ xulxin u mal-bqija tad-dinja. Kull darba li ġara dan qabel meta l-futur kien fid-dubju, meta l-battalja kienet ingħaqdet u mhux solvuta, il-politika kienet aktar personali. L-uniku parallel reali għal dak li għaddejt minnu—minbarra fi żmien il-Mkartiżmu—kien fl-ewwel jiem tar-Repubblika. Wara li George Washington telaq, it-termini tal-unjoni tagħna ma ġewx definiti. Bażikament konna magħquda minn dak li konna kontra, li kienet id-dominazzjoni Brittanika. Imbagħad kellna niddeċiedu, ‘Għal xiex qegħdin? Xi tfisser l-Istati Uniti?' Iż-żewġ mistoqsijiet kbar li kellna niddeċiedu kienu jekk inkunux ekonomija nazzjonali jew statali, u jekk kellniex sistema legali nazzjonali. Ladarba solvejna dawk il-mistoqsijiet, kellna 40 sena ta’ kalma fil-politika. Kien għad hemm dibattiti kbar. Għadhom saru żbalji, u saru affarijiet tajbin. Imma mill-1800 sal-1840, konna pajjiż stabbli politikament.


Clinton (ikompli) : Dejjem kien hemm partit konservattiv u liberali, u ġġieldu bħax-xitan. Eisenhower disprezza lil Joe McCarthy. Kellna dan il-ġlied politiku kollu, iżda kien hemm kunsens li jimminimizza l-politika tal-qerda personali. Lejn l-aħħar tas-snin sebgħin, dak beda jisfaxxa. Kellek iż-żieda tad-Dritt reliġjuż, iż-żieda tal-emenda militanti kontra t-taxxa fil-Kalifornja. Reagan kien bażikament l-ewwel president tal-era post-industrijali għaliex sostna li għandna ekonomija ġdida u li l-gvern huwa l-problema. Aħna ppruvajna mod tagħhom għal 12-il sena; ippruvajna mod tiegħi għal tmien snin. In-nies qablu mal-mod tiegħi; kellna elezzjoni 50-50 [fl-2000], u ma rebħux biżżejjed biex jibqgħu barra mill-Qorti Suprema. Din l-elezzjoni li jmiss tista' toħloq kunsens ġdid.

Oprah: Int taħseb?

Clinton: Jista '. Jekk jiġri hekk, inħarsu lura u ngħidu, 'Din kienet ġlieda ta' 24 sena.' L-istorja se tiġġudika lili u lil kulħadd f'termini storiċi akbar. Espandina d-definizzjoni ta’ unjoni? Napprofondijna t-tifsira tal-libertà? Hekk jaħdem.

Oprah: Se naslu lil hinn mill-partiġjaniżmu f’ġieħ il-partiġjaniżmu?

Clinton: Iva.

Oprah: Tikteb b'mod elokwenti dwar ħafna affarijiet, iżda partikolarment dwar it-tluq mill-White House.

Clinton: Inħobb ix-xogħol. Kieku ma kienx hemm limitu ta’ żewġ termini, x’aktarx nagħmel lin-nies jitfgħuni barra! Bil-mod kurjuż li l-istorja ddawwar—minħabba ċ-ċirkostanzi tat-trobbija tiegħi, l-espożizzjoni tiegħi man-nies suwed, is-simpatija tiegħi għan-nies foqra, il-fehim tiegħi tal-qagħda mwiegħra tan-nies li jaħdmu, il-problemi personali tiegħi, it-tkabbir tiegħi f’dar vjolenti. —Naħseb li kont addattat tajjeb psikoloġikament biex naqdi fil-​mument fl-​istorja meta għamilt.

Il-punt sa fejn nista’ nagħmel l-affarijiet għax kont president—ikkonċentrat f’oqsma li naħseb li huma importanti—għadu pjuttost sinifikanti. Għalkemm jien interessat fil-White House, jien ma noqgħodx bilqiegħda u nitlifha.

Oprah: Imma m’hijiex daqqa kbira li titlaq—psikoloġikament, emozzjonalment?

Clinton: Oh, iva. Jien kont diżorjentat għal xahar jew tnejn wara li tlaqt mill-kariga għax ħadd ma daqq kanzunetta meta dħalt fil-kamra. Issa nistenna fuq ir-runways u noqgħod fit-traffiku ta’ New York City. Dak huwa meta taf li ma jimpurtax aktar!

Oprah: X'kien l-aktar aġġustament diffiċli?

Clinton: Qatt ma tlift l-eċċitament tiegħi għall-unur li ngħix fil-White House. Qatt ma tlift it-twemmin tiegħi fil-possibbiltà li l-poplu Amerikan jiltaqa’ ma’ kwalunkwe sfida. Onestament nista’ ngħidilkom li kont iktar idealistiku u aktar ottimist dwar il-possibilitajiet ta’ pajjiżna fil-ġurnata li tlaqt milli kont il-ġurnata li wasalt. Għalija, ma kienx comedown kif seta’ kien għal xi nies, għax ara fejn kienet ħajti qabel. Ħadt gost f’kull parti ta’ ħajti. L-ewwel sentejn kont barra mill-kariga, kont miljuni ta’ dollari f’dejn minħabba l-kontijiet legali tiegħi u għax kellna nġibu d-djar hawn [fi New York] u f’Washington. Ħdimt bħal miġnun. Mort f'24 pajjiż l-ewwel sena tiegħi barra mill-kariga, 33 pajjiż it-tieni sena tiegħi. Waqqejt din il-fondazzjoni [il-Fondazzjoni Presidenzjali William J. Clinton]. U tul it-triq, sirt naqra aktar kotba, nilgħab aktar golf, niekol mal-ħbieb tiegħi.


Oprah: Hillary Clinton tagħmel president tajjeb?

Clinton: Kieku qatt ġriet u rebħet, kienet tkun superb. Hija senatur tajjeb ħafna, kif tara. Hija għandha kapaċità notevoli li tgħaqqad l-għarfien vast tagħha tal-politika pubblika ma 'kuntatt uman u ħiliet straordinarji ta' teħid ta 'deċiżjonijiet, tmexxija u ġestjoni. Hija dejjem kienet organizzata aħjar minni. Hija għandha ħiliet li jien m'għandix.

Oprah: Issa li int id-dar u hi hemm barra, kif tħossok għalik?

Clinton: Tħossha kbira.

Oprah: Tassew?

Clinton: Int għandek tifhem, jien qatt f'ħajti ma għamilt lil ħaddieħor is-suċċess tiegħu jew tagħha. U qatt ma ħsibt li s-suċċess tiegħi fil-ħajja kien jiddependi fuq li nżomm lil xi ħadd ieħor lura.

Oprah: Fil-ktieb, inti tgħidli vaċiljat dwar jekk tiżżewweġ lil Hillary, għax kont tħobbha, imma ridt ukoll l-aħjar għaliha.

Clinton: Jien għamilt. Kont imwerwer li ma kienx se jkun tajjeb għaliha...

Oprah: Biex tiġi l-Arkansas.

Clinton: Iva. Hija dejjem ħasbet li kont nuts. Hija qalet, ‘Jien iebsa wisq. Jien wisq dan, wisq dak. Inħobb il-politika pubblika imma qatt ma rrid nikkontesta għall-kariga.' U dejjem ħsibt li kienet ġewż. Jien għidt, 'M'għandek l-ebda idea kemm int tajjeb f'dan.' Għalhekk meta riedet tikkontesta għas-Senat, kont ferħana.

Oprah: U kieku riedet tikkontesta għall-president, tkun ferħana?

Clinton: Inkun. Imma hi verament ma riditx tiġri din id-darba. Hija ma ħasbitx li kien tajjeb għaliha, għall-pajjiż, jew għad-Demokratiċi. Hija ħasbet, ‘Għadni kif ġejt New York. Se nipprova li rrid ngħid dak li għedt—se naqdi s-sitt snin.' Imma ovvjament nittamaw li John Kerry jiġi elett, u taf jekk jirbaħ, tmien snin minn issa hi tkun għadha aktar minn żgħira biżżejjed biex tmexxi. Ħamsin persuna oħra se jkunu ħarġu sa dak iż-żmien, għalhekk jista 'jew qatt ma jaħdimx. Imma qed ngħid biss, jekk qatt ġriet u taqdi, tkun straordinarja. U ovvjament kienet ikollha l-benefiċċju ta’ żewġ esperjenzi li jien ma kellix. Waħda hija s-snin kollha fis-Senat; l-oħra huma s-snin li qattajna fil-White House.

Oprah: X'inhi l-ħolma tiegħek għalik innifsek?

Clinton: Nittama biss li nista' nkompli nsib modi kif ikolli impatt reali u nagħmel dak li naħseb li għandu jsir, kemm hawn kif ukoll madwar id-dinja. Kuljum nitgħallem xi ħaġa oħra. Jien qatt ma niddejjaq.

Oprah: Allura dawn l-istejjer dwarek qed tipprova ssib il-bearings tiegħek...

Clinton: Dak barri totali. Qed nieħu l-aħjar ħin. Inħobb inkun president, u kont nagħmilha sakemm niżel. Imma naf x’tgħid il-Kostituzzjoni. U kont mentalment lest li mmur meta kelli mmur.


Oprah: X'inhi l-ħolma tiegħek għal pajjiżek?

Clinton: Nittama li pajji]i jsolvi dan id-dibattitu twil u qalila dwar in-natura tal-politika u l-iskop tal-gvern favur g[aqda aktar perfetta. Huwa ovvju: Għandna nkunu qed nippruvaw ningħaqdu aktar flimkien, naħsbu aktar dwar il-futur u mhux biss dwar il-preżent. U għandna nkunu qed nilħqu aktar mal-bqija tad-dinja. Jiġri x’jiġri f’din l-elezzjoni, naħseb li se jiġri għax tassew m’hemmx alternattiva. L-istorja tal-bniedem kollha, minn mindu l-ewwel umanojdi qamu fuq is-savana Afrikana, hija l-istorja ta’ bnedmin li jmorru mill-iżolament għall-interdipendenza għall-komunità—f’tellieqa kostanti kontra l-impuls li jeqirdu lil xulxin. L-Amerika kellha x-xorti kbira li tmexxi dak il-moviment għal aktar minn 50 sena, u naħseb li se nkomplu. Dik hi l-ħolma tiegħi għalina.

Il-websajt ta' Bill Clinton hija clintonpresidentialcenter.org .

Artikli Interessanti